江捍平（资料图片）

深圳中联生产的盐酸氟桂利嗪胶囊。

　　晶报(微博)记者 罗秋芳

　　“医生开药收回扣，肯定有，这个不能回避！”昨日，市卫人委主任江捍平表示，晶报一周以来所做的“天价利润药”追踪报道很好，揭露了一些问题。他认为，只要药品中标前的利益链不斩断，有利润空间进行“公关”，医生收回扣的现象就难以杜绝。

　　关键还是在药品的价格销售机制，药品回扣的利益驱动在中标之前的空间，只要利益链不斩断，有可操作的利润空间，回扣问题就不可能消失。

　　30年前计划经济时代，我国的药品价格机制的经验是非常值得借鉴的，但被抛弃了。

　　肯定有医生收药品回扣

　　昨天下午，在南方医科大学深圳恒生医院创三甲动员大会上，谈到抗生素滥用问题时，江捍平抛出了“受经济利益驱动，医生开药可能存在回扣”的说法。会后接受晶报记者独家专访时，江捍平毫不避讳地说，“医生开药收回扣，肯定有，这个不能回避！”

　　为何斩钉截铁地说“肯定有”，江捍平说，在医生用药问题上，市卫人委一直抓得比较紧，只要哪种药品出现超常规使用频率或使用量，就会被喊停。在管理的过程中，市卫人委发现存在这样一种现象：一种药反复出现开药剂量特别大，已经超出常规，当被喊停时，有的医生意见很大，由此可见其中的利益关系。

　　江捍平坦承，医生收取药品回扣的手段非常隐蔽，卫生行政部门难抓现行，市卫人委无法掌握回扣的具体数量。但他也表示，近年来市卫人委在打击医药行业商业贿赂行为上保持高压态势。“当然，也可能是个别医生的思想道德出了问题。医务人员也是人，人性是有弱点的，帮忙开点药，喝点茶、吃点饭、收点小利益，可能也没多少钱，但是积少成多，具体是多少我也搞不清楚。”

　　“取消加成不能解决回扣问题”

　　谈到药品价格虚高与医生回扣的关系，江捍平也赞同众多业内人士所提出的观点，正是因为药品中标时，从出厂价到中标价的中间环节存在着几倍、数十倍的利润，才使得某些人有利润空间去操作，给医生回扣帮忙推销药品。

　　不少人认为，医生愿意开贵药，与医院可

　　以合理地收取15%的药品加成有关。江捍平认为，加成与回扣之间严格来讲关联度不大。虽然医生开的药越贵，医院收的加成就越多，但公立医院现在实行的是药品收支两条线，卖药收了多少钱统统上交给财政，由财政根据情况返拨给医院；而且加成与医生的收入多少没有关系。“关键还是在药品的价格销售机制，药品回扣的利益驱动在中标之前的空间，只要利益链不斩断，有可操作的利润空间，回扣问题就不可能消失。”江捍平说。

　　计划经济时代药价机制值得借鉴

　　挤干药价虚高的水分，江捍平认为关键在于限制药品生产流通的合理利润，同时公开出厂价、流通环节利润、中标价，让生产厂家、流通环节有合理的利润生产出质量有保证的好药，同时没有更多的利润空间去“公关”。

　　江捍平还指出，30年前计划经济时代，我国的药品价格机制的经验是非常值得借鉴的，但被抛弃了。“我看你们的报道说，同城的医院药价都比药店的贵。回到30年前，所有的医生对药价都记得很清楚，因为是全国统一的。可是现在一个药品不同厂家生产的价格悬殊，这就让医生有了选择的余地，也有了收回扣的空间。”江捍平认为，现在国家只限制了出厂价，最高零售价，中标价不规定，不公开，中间就有可操作的利润空间，如果将厂家生产利润、流通领域的配送商、医院的利润计算好、控制好，挤掉中间的水分，再将出厂价、流通环节利润、中标价公开，甚至不要通过招标采购平台，医院可以直接向生产厂家采购价廉质优的药品。

　　不同厂家生产的同种药

　　中标价竟相差6倍多

　　晶报记者 罗秋芳/文、图

　　盐酸氟桂利嗪胶囊是一种治疗脑血管疾病的药物，记者在一份深圳一家药厂所提供的2009年省医疗机构药品阳光采购公告中看到，中标的8个同样为5毫克20粒一盒的胶囊剂型中，有的价格相差数倍，比如深圳中联制药有限公司生产的中标价为2.96元，西安杨森制药有限公司的中标价却为23元，相差6倍多。

　　记者调查发现，深圳大医院多销售的是西安杨森的贵价药，中联制药厂的平价药则大多销往内地农村诊所和城市零售药店。

　　平价药“厮杀”

　　贵价药难砍价

　　为什么同一规格剂型不同厂家生产出来的同一种药价格会有如此大的悬殊，是因为在进入省医药采购平台竞价议价目录时，会因为质量层次不同被分在不同的组别。据深圳一家在采购平台有药品中标的制药厂相关负责人介绍，进入竞价议价目录的普通GMP药品，药厂根据出厂价再加上约7%-8%的配送的费用，形成投标价，比如三四十个药厂的产品同时进入报价系统，在同一质量层次上的药品，由电脑系统自动按照比例淘汰报价高的产品。“只要价格稍高，就很可能被淘汰，经过3轮淘汰后，才能中标。在这个过程中，同行之间比较难向专家‘公关’，或者形成默契报高价。”对于普通的GMP药品来说，招投标过程“厮杀”是很残酷的，所以中标药品以平价药居多。这也印证了前天省医药采购中心主任梁霞接受晶报记者采访时的说法：竞价议价目录药品因竞争充分价格相对较低。

　　该负责人说，但是一些独家生产或者生产厂家较少的药品，进入议价环节时，就比较难砍价。(省医药采购中心主任梁霞也曾表示，一些独家生产的药品在专家议价环节中很难砍价。)

　　相对平价药，一些专利、原研、单独定价药属于政府定价药品类别，恰恰这些是进口药、中外企业合资生产药品或者是独家生产的高价药，可以顶着“政府定价”、“独家生产”的光环，堂而皇之进入医药采购平台。“药价高，就高在一些价格贵的药，只有这些药才有很大的利润空间，要是一些几毛钱的平价药，就算是生产厂家全部利润不要了，估计也不够‘公关费’。”该负责人说。

　　大医院医生好选贵价药

　　记者调查发现，深圳有包括北大深圳医院、福田人民医院等多家医院出售西安杨森生产的盐酸氟桂利嗪胶囊，售价为26.45元，而中联制药生产的该药却难以在医院里找到，据了解，该药多销往内地农村诊所或城市零售药店。

　　“药价太低了，医院基本不采购的，就算采购了，医生也不喜欢开。”深圳市一家药厂市场部负责人说，因为医院要生存，所以在众多进入平台的药品里，更倾向于选择高价药，因为医院可以合理地收取15%的药品加成。

　　“进入平台的药品，有便宜的有贵的，作为患者来说，其实是有选择权的，但医院在采购过程中已经帮患者选择了一次，医生开药又帮患者选择了一次，通常医生开什么药，患者用什么药，患者选择药品的权利一定程度上被剥夺了。”

　　对于药厂的说法，一位自称“有良知”的医院皮肤科医生说，医院确实存在这种情况，因为“医院要赚钱养活自己”，而他自己开药时对把握的准则做了个比喻：“开宝马的就给开贵药，坐公车的就开便宜药。”